Отправлено: 24.02.10 22:02. Заголовок: Безопасность и оружие

В разговорах между мотоциклистами постоянно обсуждаются также вопросы личной безопасности.
Ведь мотоциклист - обладатель дорогостоящей игрушки, зачастую вызывает у других желание ее отобрать (особенно вдалеке от населенных пунктов) или просто раздражает своим присутствием на дороге.

А возможно, кому-то просто будет интересно обсудить древнейшие мужские игрушки - оружие.

Для всех этих вопросов - данная ветка.

 Отправлено: 02.02.11 19:54. Заголовок: Поправки в закон вступающие с 01 июля 2011

в статье 6

а) в пункте 1:

в абзаце восьмом слова ", газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра" исключить;

в абзаце десятом слова "огнестрельного бесствольного оружия самообороны," исключить;

дополнить абзацем следующего содержания:

"гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;";

б) дополнить пунктом 21 следующего содержания:

"21 ) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;

так что травматик мозно носить заряженным

 Отправлено: 02.02.11 19:55. Заголовок: Поправки в закон вступающие с 01 июля 2011

Единственно возможный ответ на ваш вопрос: "А что будет с нашими резинострелами?"
Ответ таков:

Возможны ДВА варианта.
1. Постановлением Правительства РФ вносятся изменения в Кадастр оружия, в результате которых все ранее выпускавшиеся модели "резинострелов" признаются чисто газовыми. В этом случае вы со дня "П" вы сможете приобретать к ним только холостые и газовые патроны. При этом это оружие у вас никто не отберет, а также приобретенные до дня "П" патроны с резиновыми пулями также никто не отберет и вы их сможете использовать для самообороны и тренировок сколь угодно долгое время. Они преобретались законно. Закон обратной силы не имеет. а ОООП - будет совершенно новым оружием. Причем возможно той же конструкции что и ГСВ. Разница будет только в названии.

2. Постановлением Правительства РФ вносятся изменения в Кадастр оружия, в результате которых все ранее выпускавшиеся модели "резинострелов" признаются ОООП. Это самый простой вариант. Для владельцев - никаких изменений.

3. Если у кого РС более 2 штук, и Кадастр идет по второму варианту, тогда:
3а - никто у вас вашу собственность не отберет. Закон коснется только новичков.
3б - при продлении лицензии вам придется продать или сдать на уничтожение лишние РС, чтобы количество оставшихся равнялось в итоге 2 штукам.

Поэтому. Если у кого есть сейчас хороший, мощный РС - "дышите на попе ровно" до дня П. Если у кого нет вообще РС - купить топовые модели рынка стоит. В любом случае те 30000 руб, что вы потратите - гораздо меньшая цена, чем ваши жизнь и здоровье, которые вы, не дай Бог, можете потерять в ближайшие полгода, если будете экономить и ждать дня "П". На безопасности НЕ ЭКОНОМЯТ.

 Отправлено: 16.02.11 14:58. Заголовок: Девушка с пистолетом.

 Отправлено: 21.02.11 12:31. Заголовок: Taurus LOM-13 в кли..

Taurus LOM-13 в климовске по 16750,00 руб.

 Отправлено: 21.02.11 18:04. Заголовок: Vorchun пишет: Заго..

Vorchun пишет:

цитата:

Заголовок: Taurus LOM-13 в кли..

Не плохо бы съездить, но приобрести револьвер "гроза" из стали со средним стволом.

 Отправлено: 24.02.11 19:12. Заголовок: Рекомендации для действий в конфликтной ситуации (подготовлена ВОВГО)

Уличное нападение

После применения оружия надлежит сделать выбор о решении проблемы именно по закону.

Если:
- остались живые свидетели
- при вас была машина с номерами либо яркими осбыми приметами
- вы там живете и\или часто бываете
- ситуация была шумная, и вероятнее всего соседи\жильцы\прохожие вызвали СМ
- вас опознали

ситуацию "по понятиям" решать остро противопоказано. В остальных случаях - это решение является личным решением гражданина, что исключает обязательства ВООВГО по немедленной юридической помощи. Обращение спустя некоторое время за пределами разумного периода времени после применения оружия требует отдельной оценки обстоятельства дела. Организация в таком случае может содействовать гражданину в получении коммерческих юридических услуг.

В случае законного решения проблемы разумной представляется следующая последовательность действий:

- звонок адвокату
- звонок в милицию (записать ФИО дежурного, время звонка)
- звонок в "Скорую помощь"

NB: Все знают, как с их мобильника звонить 02 и 03?

- Звонок адвокату за подробной инструкцией применительно к конкретной ситуации.

по "Скорой помощи" - позвонить в скорую помощь, записать ФИО с кем общаетесь и время, описать симптомы и состояние нападающего и строго выполнять указания врачей, а не пытаться заниматься самодеятельностью, если не владеете мед. навыками профессионально.

Рекомендуем сфотографировать место происшествия на камеру сотового, уделив внимание телу нападавшего, примененному им оружию, панорамной съемке - окрестностям с привязкой к узнаваемым объектам. Милиции про эти кадры лучше не говорить.

Далее вы поедете в милицию писать объяснение. Категорически рекомендуем делать это собственноручно, а не диктовать - чтоб потом не было сюрпризов в формулировках. Отметить:
- время и место
- обстоятельства, уделив особое внимание тому, кто вы, где вы и зачем вы. То есть цель, с которой вы шли по улице, маршрут и обоснование нахождения при вас оружия.

NB: В рамках методики универсальную позицию не сочинить - ее должен придумать адвокат. В худшем случае пишите "на всякий случай". Но не "для самообороны" и тем паче "стрельбы по людям" - избегайте формулировок, способствующих обнаружению умышленного характера в ваших действиях.

- узнаваемо описать нападающего: приметы, одежда, наличие видимых ТП (синяка под глазом - то, что не ваша работа, то, что хромал, к примеру).
NB: Если были причинены характерные последствия - ЧМТ, травмы спины - точно нападавший "кривился на один бок", отметьте их более раннее возникновение ДО применения вами оружия.

- описать конфликт и кто его начал с позиции ст. 37 и 38 УК РФ
NB: Никаких безличных формулировок: "Конфликт начался..." Только "Он начал, он подошел, он ударил".

- обосновать применение оружия - описать угрозу вашей жизни и здоровью, выраженную словесно и конклюдентными действиями (жестами - в карман полез).
NB: Не важно была ли она или нет с вашей точки зрения в тот момент. Все равно описывать - скорее всего вы вспомните угрозу позднее.

- обосновать законность нахождения оружия: если РС - номер лицензии, про ГБ и нож - не полениться написать, что ГБ сертифицирован в РФ а нож не является оружием на основании сертификата.

- описать последовательность действий, упирая на умысел "необходимой обороны".
NB: Побольше инициативы нападавшему... "Он попытался меня ударить со словами "Убью", но запнулся о меня, оставив синяк на голени, и упал, больно ударив меня головой в колено. Лежа на земле он попытался вцепиться в меня, а второй рукой полез в карман, продолжая угрозы, и я стал отпихивать его ногами. Он попробовал встать, но потерял равновесие, упал и ударился головой об мусорный бак".

- описать звонок 02 и 03, мотивируя это необходимостью вызвать милицию и оказать нападавшему первую помощь. 03 - обязательно, даже если голова оппонента лежит в кустах.

На вопросы следователя\дознавателя лучше не отвечать, мотивировав это плохим самочувствием. Без адвоката, по крайней мере. Основание - ст. 51 Конституции РФ.

При любой возможности написать заявление на нападавшего по поводу нападения.

Наконец - обратиться В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ за квалифицированной юридической помощью.

 Отправлено: 24.02.11 19:14. Заголовок: часть 2

Конфликтные ситуации. Бытовой конфликт.

Общая схема действий - такая же, как при нападении.
Особенности:
- проработать обоснование нахождения при вас оружия в момент конфликта
- уделить особое внимание факту знакомства с оппонентом (если он был)
- описать причины, ход и развитие конфликта, уделяя особое место умышленным действиям оппонента
- помнить, что применение оружия в процессе "выяснения отношений" возможно только тогда, когда вашей жизни, здоровью либо жизни "третьих лиц" угрожает прямая реальная наличная угроза, и не работает часть 2 прим 1 ст. 37 УК РФ о неожиданности посягательства.

Обратите внимание на угрозу и ее формы - наличие и надлежащие описание угрозы является существенным. с момента возникновения угрозы жизни и здоровью применение оружия является правомерным - в порядке применения ст. 37 УК РФ. Следовательно, угроза должна правильно пониматься при применении оружия и быть правильно описана в показаниях.

Угроза и ее формы:

- словом (убью, покалечу)
- конклюдентными действиями, т.е. жестами и телодввижениями (замах хозбытом)
Письменную угрозу рассматривать не будем

При втором виде можно считать началом нападения, а если в сочетании с первым и при свидетелях - смело можно считать началом нападения.

Основное правило:
- угроза прямая, т.е. от субъекта к вам, а не "щас братва приедет и уроет"
Ошибка: перенос угрозы на 3 лиц
- угроза наличная, т.е. здесь и сейчас
Ошибка: смещение во времени относительно события нападения.
- угроза реальная, т.е. субъект может и хочет (осознает фактический характер и желает наступления последствий в той или иной форме) причинить вред.
Ошибка:
- по субъекту (не мог) - угрожал ребенок, женщина или инвалид
- по объективной стороне (друг сказал в шутку, а вы восприняли реально)

При наличии 3-х признаков - угроза например жизни может быть воспринята реально. Дожидаться, пока начнут убивать, несколько нерационально...

NB: Стоит помнить, что чаще всего бытовые конфликты возникают на почве личностной неприязни, а это значит, что стороны хотя бы знакомы друг с другом. Никакого решения "по понятиям"! Только заявлять в милицию. Очень часто тот, кто первым это сделал, и будет правой стороной при "разборе полетов".

NB 2. Упомяну о такой форме бытового конфликта, как "забитая стрелка". Посещение подобных мероприятий в глазах суда ликвидирует все основания для ст. 37 УК РФ, т.к. формирует умысел. Категорически не рекомендуется организовывать подобные мероприятия, и лучше воздержаться от их посещения. Если воздержаться не получилось, ни в коем случае не говорите, что вы были в курсе направленности оного и были на разборке. В таких случаях говорят, что "были назначены деловые переговоры", и делается акцент на желании мирно побеседовать. Появление в такой ситуации охотничьего гладкоствола и пр. очень осложняет ситуацию, т.к. опять-таки ФОРМИРУЕТ УМЫСЕЛ.

 Отправлено: 24.02.11 19:14. Заголовок: часть 3

Конфликт на дороге.

Отмечу самый сложный момент, который мало кто понимает.
Это - с какого момента правомерно применять оружие?

Если исключить дорожное жлобство и хамство, с которыми все понятно, остаются конфликты на почве ДТП. В них многие считают, что право на применение оружия возникает с того момента, как случилось ДТП - например, въехали в зад. После удара водитель разбил лоб, ему больно, он хватает биту, и с матом бежит убивать въехавшего, мотивируя это тем, что нападение уже было, т.к. вред действиями оппонента уже причинен и нападение началось в момент удара в багажник.

Так вот, это - НЕ ТАК. С точки зрения суда, вред, причиненный ДТП, не охватывается умыслом причинителя вреда, и ответные действия в адрес причинителя производятся из мести за испорченный автомобиль, что исключает состояние необходимой обороны, т.к. характеризует умысел.

То есть право на применение оружия фактически возникает в тот момент, когда оппонент вылезает из машины, и начинает своими умышленными действиями причинять вам вред либо создавать угрозу вашей жизни и здоровья, И НЕ РАНЕЕ.

Проблемы бы не было, если бы не ситуации, в которых чужой автомобиль используется в качестве орудия преступления - когда машиной спихивают с дороги, блокируют на трассе, и.т.п. Тогда моментом начала нападения является начало умышленных действий водителя другой машины.

Если так, то это надо ОТДЕЛЬНО описать при разборе полетов, упомянув, что угроза вашей жизни была создана в момент выполнения водителем-нападающим такого-то маневра на дороге. Иначе проблематично обосновать применения оружия.

Так как при ДТП обязательно участие ДПС, то это должно быть отражено в объяснительной и на схеме ДТП и пояснении к ней - именно такими словами.

Ну и последнее - так как при вас автомобиль с номерами, а это все равно, что паспорт - никаких разборов "по понятиям". Только по закону. К описанному алгоритму добавляется вызов ДПС и страховых коммисаров, чья съемка на камеру - отличное доказательство в суде, как и их показания как свидетелей. Ну и самому "место происшествия" снять на камеру, уделив внимание привязке к местности и номерам транспортных средств, и.т.д.

 Отправлено: 24.02.11 19:16. Заголовок: часть 4

Рекомендации по написанию заявления\письменных объяснений и примерное содержание.

Писать - собственноручно, если будут заставлять под диктовку - отказываться. Поставить сотрудника правоохранительных органов перед выбором: или собственноручно, или молчите по ст. 51 Конституции. Это - важно, т.к. НИЧЕГО ЛИШНЕГО быть не должно. Объясниение касается ваших действий, заявление - ваше заявление о привлечении оппонента к уголовной ответственности (может и не быть).

1. Кому, от кого, вид документа

2. Я, ".......", по существу дела поясняю следующее. Изложение обстоятельств, предшествовавших ситуации применения оружия - как вы там оказались.

3. Описание оснований возникновения причины для применения оружия - на основании ст. 37-38 УК и положений настоящей Методики. Описание причины нахождения у вас оружия и законности оного.

4. Изложение фактических событий с учетом положений Методики

5. Описание последующих действий - вызов милиции, или задержания, или иные обстоятельства (оказание вам мед. помощи например) после применения оружия.

Кроме этого не писать ничего. На вопросы, содержание которых вы не понимаете или сомневаетесь в понимании, а также в вопросах о повторном изложении обстоятельств дела - или ДОСЛОВНО повторяете написанное в заявлении, или молчите, по ст. 51 Конституции.

Нормативные акты, рекомендованные к изучению.

1. Уголовный кодекс Российской Федерации (УК РФ) главы 3,4,5,6,7,8, 16;
2. Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП) главы 2, 3, 4, 20, 27;
3. Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (УПК РФ) главы 3, 4, 12, 13, 14, 19, 20;
4. Федеральный закон "Об оружии";
5. Постановление Правительства N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему";
6. Приказ N 288 МВД РФ "О мерах по реализации Постановления Правительства РФ от 21 июля1998г N8;
7. Правила Дорожного Движения (для водителей);

(с) В.С.Федорович 02.03.2009
взято с:http://talks.guns.ru/forummessage/45/441654.html

 Отправлено: 25.02.11 00:31. Заголовок: Кстати, кто не успел..

Кстати, кто не успел (но хотел) купить самый мощный пистолет Грозу-02, тот опоздал!
Теперь ее выпускают и продают с новым стволом, который совсем не такой замечательный, как было выложено в более ранних постах...

 Отправлено: 25.02.11 09:32. Заголовок: Advokat Sergey пишет..

Advokat Sergey пишет:

цитата:

ВООВГО

ЭТО ЧТО

 Отправлено: 25.02.11 09:39. Заголовок: Advokat Sergey пишет..

Advokat Sergey пишет:

цитата:

Теперь ее выпускают и продают с новым стволом

Мне кажется пока рано так негативно относится к новому стволу

 Отправлено: 25.02.11 10:05. Заголовок: Отстрел Гроза 02v4.1

Имитация стрельбы в руку хулигану "вооруженного ножом", "розочкой",....

Дистанция 4-4.5 метра! Хулиган - свиная нога! Из одежды на "хулигане" теплая толстовка и кожаная куртка!

Результаты: Проникающие ранения мягких тканей, глубиной от 2 до 2.5 см пули доходили до кости!

Далее, решили попробовать выстрелить с расстояния 7 метров по голой ноге(руке), результат: пуля попала в кость, сломав ее!!!! по касательной углубилась в мягкие ткани на глубину 1.5 см!

Никаких манипуляций, доработок, и.т.д .и.т.п , противоречащих законам РФ, с пистолетом из которого велась стрельбы не производилось!

p.s. Также решили испытать осу....но из 5 выстрелов товарищ так в ногу (руку) и не попал!

фотки тока в личку

 Отправлено: 25.02.11 10:11. Заголовок: А вот что пишет Техноармс про новый ствол

Подробности.

На всех пистолетах Гроза теперь стоит модификация ствола В4, а именно В4.1. Что такое В4.1? В 4.1 это тот же В4, но с несклько измененными параметрами втулки несоостного сверления.

В частности на длинных Грозах (Гроза 03 и Гроза 05) удалось улучшить параметры кучности и надежности с точки зрения работы автоматики. ИЗ истории: стволы В4 на длинных Грозах имели нестабильные показатели кучности. Субъективная оценка кучности на длинных Грозах с версией ствола В4.1 - она примерно такая же как была на стволах В3, при этом исчезли так называемые "отрывы от кучи". Стоит при этом напомнить, что ствол В4.1 по дульной энергии превосходит ствол В3.

Внутренняя часть ствола после втулки и далее к дульной части по сравнению с В4 осталась без изменений. Это позволило сохранить параметры дульной энергии на достойном уровне .

Розничные цены у нас без изменений.
В эти же сроки пистолеты и револьверы Гроза должны появиться в Климовском Темпе.

 Отправлено: 25.02.11 14:53. Заголовок: Конечно, Гроза будет..

Конечно, Гроза будет стрелять и поражать и с новым стволом, только мощность упала на 15-20% и стрелять можно лишь патроном 50Дж (т.е. МдИ уже не постреляешь...)

 Отправлено: 25.02.11 20:15. Заголовок: СТРЕЛЯЕТ И МДИ НО МО..

СТРЕЛЯЕТ И МДИ НО МОЩНОСТЬ ПО НЕКОТОРЫМ ДАННЫМ МЕТЬЩЕ ЧЕМ 50 ДЖ. ЗА СЧЕТ ТВЕРДОСТИ РЕЗИНЫ.
СКОРЕЙ ВСЕГО ЭТО ХОД В ПРЕДВЕРИИ ДНЯ Х, ДАБЫ СООТВЕТСТВОВАТЬ ПОПРАВКАМ.
ПРИ ВСЕМ ЭТОМ У СТРИМЕРА СТВОЛ ПОХОЖ, А РЕЗУЛЬТАТЫ ОЧЕНЬ ДАЖЕ.
НАДО ТЕСТИТЬ... ИЛИ ЖДАТЬ ПОКА НЕ ВЫЛОЖАТ ИНФУ ПО ТЕСТАМ

 Отправлено: 27.02.11 00:11. Заголовок: Vorchun пишет: Advo..

Vorchun пишет:

цитата:

Advokat Sergey пишет: цитата: ВООВГО ЭТО ЧТО

Только у меня: ВОВГО - это Всероссийская ассоциация владельцев гражданского оружия))

А вообще надо искать альтернативные пути)))


А то уходят мастера...


Разве всадники не тоже самое что байкеры?))))

 Отправлено: 27.02.11 12:24. Заголовок: Advokat Sergey пишет..

Advokat Sergey пишет:

цитата:

А вообще надо искать альтернативные пути)))

Хорошая рогатка тоже наверное не просто изготовляется.

 Отправлено: 27.02.11 15:19. Заголовок: dok пишет: Хорошая ..

dok пишет:

цитата:

Хорошая рогатка тоже наверное не просто изготовляется.

Это точно!!!

 Отправлено: 27.02.11 16:42. Заголовок: А вот другой пример ..

А вот другой пример возможного конфликта на дороге...))))